Мы едем, едем, едем...

[Леонид]

Катя Аэрова пишет

Производитель (Сталкер) пишет, что щук у него может не быть, и рекомендует подумать насчёт покупки байдарки Налим (судя по словам на их сайте, это усовершенствованный Сом). Она конечно легче по весу и дешевле чем Щука, но что всё-таки по-вашему лучше: продолжать искать б/у Щуку, или купить Налима?

[pavel]

моё мнение для тех кто ещё мучается с выбором.-купите надувную байдарку двойку.и в выходные можете катать и учить семью (приобщать к своему хобби) если всем понравиться купите еще такую же .по малым рекам -сплав как байдарки на озере соедените в катамаран .на привале на батуте катамарана поставите палатку (на нем спать будет лучше чем на сырой земле) в походе снимете палатку с каркаса-для уменьшения парусности.парус и мотор-это уже в зависимости от ваших конструкторских способностей.
если семья не поддержит вас -будет у вас лодка для рыбалки-надоест-двойку проще продать чем четверку.

[tuzemka]

Наша довольно многочисленная семья влезает в две байдарки: первая - двойка КНБ "самиздат" (17 кг), вторая полуторка "Маринка" от ФМК (14 кг) http://fmk.ru/kayaks/marinka_1/ , при перевозке отец семейства везет на тележке большую часть деталей байдарок, а меньшую вместе с объемными, но легкими вещами - в рюкзаке на спине. Обе байдарки очень ходкие, и при постоянном использовании довольно просто и быстро собираются. Доступны для покупки полуторка, двойка, тройка -"Маринка", у ФМК в несезон существенные скидки.
_________________
Кожевниковы: Андрей(39), Ая(33), Андрейка(8 ), Аглая(5), Агния(2), такса Салли(11)

[Лис Матроскин]

[DOR]

1.не понятно куда девать вещи, что бы они не высыпались
2. не понятно куда девать вещи для 2х недельного похода
3. не понятно куда же все- таки девать вещи!


4. сидеть в луже не приятно. а в ней сидеть придется постоянно - конструкция в принципе не предусматривает надежной изоляции. В пороге, от дождя, просто от весел.
Как откачивать воду в щелях между круглыми баллонами на полу? постоянные "необслуживаемые" лужи гарантированны



это не туристическое судно, это спортивный снаряд, на день-два сплавится от одного джипа до другого. или в одном месте тусить около какого-нибудь порога

Вывод - куплю когда будет жип и толстое пузо. Сейчас - не нравится!

[Лис Матроскин]

[DOR]

Не в качестве спора, а еще некоторые мысли...


>сразу видно, что Ваши суждения умозрительны

у меня Щука и Свирь. Можно сопоставить. Щука - лодка для "с ребенком", более обитаема. Карманы, зажимы под одежду, куча места...
В Свири по-спартански.

Мне кажется, что это уже приспосабливание себя под лодку. Ничего плохого - просто она для другого отдыха сделана.



> Вещи из таких байдарок не вываливаются. За три года общения с надувастиком, даже включив воображение не могу себе представить чтобы рюкзак весом хотя бы в 10 кг (детский) "перепрыгнул" через борт

НИКОГДА не возим вещи в рюкзаке в лодке. В Щуке используем множество непромокаемых герм, при возможности перевернуться привязываем их внутри.
В рюкзаке, в одной большой куче трудно найти свитер, который на дне, булку, которая в середине...
Экстрим, который не наэтом сайте может случиться даже на ровной воде, лучше перебдеть, чем спать в мокром спальнике или вообще без него.


>"Необслуживаемых луж" между баллонами нет

ну значит я не в курсе, это хорошо ))


>Без такой системы (на спокойной воде) раз в 2 часа просто переворачиваешь байдарку (это не тяжело - 17 кг вместе с водой) и сливаешь 1-2-3 литра воды, натекших с весел. Естественно, предварительно, надо вытащить рюкзаки.

это часто не реальная роскошь.



>На две недели нормально укомплектованные люди идут спокойно

огромным промокающим рюкзаком на корме?



>Меньшая скорость, парусность на открытых водоемах, рысканье при неравномерной нагрузке - все это есть, согласен, каюсь

у Щуки - то же, ерунда, привыкаешь



>Как вам обнести Таймень в компании П, М, Д, С? Сколько времени потратите? Уверяю Вас: надувастик обнесу в одиночестве и раза в 3-4 быстрее по времени.

Знаю, НЕРАЗГРУЖЕННАЯ Щука несется ВТРОЕМ за петли.
Полуразгруженный Свирь - вдвоем - каркас прочный. Таймень, да, труднее )))

[Лис Матроскин]

Бесконечная тема для обсуждения: достоинства тех, или иных типов лодок)))

Кстати, уверен, что статистика продаж на много порядков свидетельствует в пользу Щуки - весьма распространенное и, очевидно, черезвычайно популярное судно.

[dem]

для информации о байдарках)
у меня трое детей
байдарки - две таймешки двойка и тройка
в тройке ходили впятером даже - но так..в майский - когда мелкая у жены на руках сидела

сейчас ходим в тройке вчетвером ( в прошлом году средней было 11, мелкой 5 лет) - старшая в отдельной байде.

Так что в принципе вчетвером в таймени-3 разместиться запросто - ну на простых речках - без фартуков

Но таймень нынче не выпускается - только искать срук и желательно постарее каркас...каркасы трех-пятилетней давности быстро приходят в негодность...а вот железо 20 летней давности как новое)


из новых аналог таймени - нева..но , зарумеется - тоже со снятым фартуком - иначе не усядетесь.


Если сравнивать против щуки - даже против тройки, не говоря о четверке - таймень-нева очень ходкие и шустрые

Правда с подрастанием старшего ребенка придется его куда-то девать)...но тут еще вот какой момент...не все дети подрастая стремятся ходить в походы (или в походы с родителями)



С точки зрения перспективы удобен катамаран...но на "прямо сейчас" думаю грести будет тяжеловато - особенно по тихим речкаим

Еще соображение - таймень как байдарка достаточно ликвидная - уходит влет - и продать ее не составляет труда - если вырастете и понадобится другое плдавсредство

Но опять же дети быстро вырастают - и трйока вполне может остаться в семье навсегда)) - кстати она и двойку превращается путем покупки другой шкуры)


Так что если удалось бы найти тройку таймешку бушную - тыщ за 15-17 - то вариант неплохой был бы...ну или голое железо тыщ до 10-12 (новая шкурка стоит тыщ 6-7)


НОвая нева сейчас к тридцатнику - на мой взгляд небюджетно - и с точки зрения дальнейшей реализации менее востребована

да по поводу обитаемости
вчетвером в тройку в двухнедельный поход упаковывваемся не выше бортов..отсеков реально 4..дети умудряются еще и спать по дороге) - причем часто - ниже бортов - как они там убираются не знаю...но факт)

по весу..тройка таймешка на тезе в районе 25 кило. если рюкзак на казак - в него можно напихать еще прилично вещей...но если честно на двухнедельный поход я беру + 1 рюкзак (еда). Соотвественно лишняя ходка. Но опять же как правило - походы с детьми предполагают несколько ходок - и лучше подбирать маршрут с минимальной пешей частью))

оБратно еда съедается и уже можно ехать в составе рюкзак на нос)

[Yasha]

Имея опыт детских походов и на катамаранах и на байдарках, замечу следующее:
при выборе катамаран/байдарка нужно учитывать несколько критериев:
- количество гребцов - если только один, то байдарка без вариантов;
- количество участников - больше 5 в одну байдарку (Т3) не влезут, на катамаране четверке - 6 взрослых и 3 детей (от 2 до 4 лет) чувствовали себя комфортно в походе на 3 недели.
- возможности заброски/выброски, волоки и большие обносы. Катамаран (без рамы) или Щука в разы легче;
- глубина реки . Катамараны и безкаркасные байдарки значительно более живучи в шкуродерах;
- однородность группы - лучше если все на байдарках или все на катамаранах;

[dem]

я ориентировался на вводные условия "про спокойные реки"))
как следствие - слабое течение и махание веслами))
опять же обычно довольно комфортный заезд-выезд
тут байдарка рулит

как только начинаем говорить о мало-мальской категории, да еще со шкуродером, да еще с небольшой пешкой-обносами - тут катамаран без вариантов) хотя конечно и что-то щукообразное может быть или надувное

и таки совершеннно правы - ориентироваться на группу , ну или на друзей...если все при байдарках - кат просто всех будет тормозить...точно так же и обратная ситуация - маршрут, проходимый на кате беззадева - на байдарке может быть проходим с трудом


кстати - вот еще идея)) по плавсредству из серии дешево и сердито)
http://podorozhnik.nn.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=49.

как альтернатива катамарану байдарке и всему остальному)))))
размер в общем то любой - бюджет копеечный

[Лис Матроскин]

Очень положительные отзывы профессиональной туристической публики:
http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak2.htm

По мне, так, практически, безальтернативная лодка для детского туризма. Это, практически, на 99% надувастик.
http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/images/full/IMG_9155.JPG
http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/images/full/IMG_9148.JPG

[Рыжики]

Разговаривал с производителем туристического снаряжения и заядлым туристом с приличным стажем:"Я на всех лодках ходил, все хороши, но Таймень вне конкуренции!"
Особенно для детского туризма. Главный недостаток КНБ и НБ низкая-никакая вместимость. Щука на мой взгляд, это так прогулочная, на ПВД.Щука в многодневном походе...зрелище....вечно мокрое..
У нас Т-2, дети 6 и 3,5 лет. При полной загрузке место ещё остаётся. Но уже становится мала, дети растут.Сейчас в процессе выбора следующей байды
Конечно Таймени тяжелые, но наличие телеги решает эту проблему.
Лис Матроскин, дивайсы понравились, а сам ходил на них, или это средство для экстремального сплава....

[Ami]

А для меня до сих пор лучшая байдарка - Луч.
Но из предлагаемых сейчас - да, я бы тоже выбрала Таймень. Со всех сторон разглядывала радувные. Если не надо долго нести на себе, то других плюсов я у них не вижу.

[Лис Матроскин]

[Алина К. Тощ]

Мы всё также на Танго Рафтмастер путешествуем... 2 врослых, ребёнок и собака, общий вес 220 кг плюс багажа килограммов 40-50...
Друзья, у которых был Каньон Вольного ветра, поправившись всей семьё килограммов на 40 веса, решили, что они туда не влезают и купили тоже Танго (неожиданно для нас), так что теперь в нашей флотилии таких 2. У нас балоны резиновые и дно из утолщеной ткани - вес 30, у них балоны из карингтона - вес 20 кг, но их почему-то хуже держит давление. У нас с самоотливом, на порогах равязываем его, на гладкой воде завязываем. Ткань самоотива пропитали спец пропиткой для непромокаемости. Гребём вёслами для Рафта, поэтому сухо совсем. На порогах бывает заливает, особенно меня (сижу впереди), ну так на то и пороги... За 5 лет и не менее 10 походов дыра только одна - от топора, когда прорубались через бобровник... На стоянках лодка заменяет лавку... В общем я довольна... Муж правдо мечтает о чешской однослойной, особенно когда без сына будем ходить...

Перед уборкой на зиму баллоны надо сушить отдельно. Запихивать в лодку обратным концом швабры или весла...

http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/127828657.0/0_65792_158e4ed1_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/127828657.0/0_65793_dab313b1_L.jpg

А вот другой наш товарищ, который вдвоём с сыном, - на Каньоне Вольный ветер 2+ очень замечатеьно умещается, для двоих это самое то, и грести можно по байдарочному, и камни цепляет меньше - дно плоское...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/127828657.0/0_65794_2b27546d_L.jpg

А по поводу преимуществ перед байдаркой - на гдадкой воде их нет, а на порогах -ДА. Где мы спокойно идём, байдарки проводят и обносят...
_________________
Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71

[Palatochnick]

Без опыта на воду лучше не выходить! :?

[рыбка-бананка]

[Denispopov]

Согласен, что Щука-4 уж очень не пропорциональная и ей тяжело управлять. Понравилась идея с катамаранами
_________________
http://bmw-guide.ru/ - автоблог BMW

[dem]

кстати в качестве алтернативы щуке может быть налим - та же щука только без верхней деки..весит меньше, стоит копейки) ...мне вот в щуке не нравится что в нее залезаешь как в гидрокостюм или химзащиту)