| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Оля
Зарегистрирован: 10.12.2004
Сообщения: 467
|
 Добавлено: Пт Мар 11, 2005 20:54 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Алексей Лапин писал(а): |
http://a-lapin.narod.ru/
Раздел "детские походы". Брали детей начиная как раз с 1.5 лет  Почитайте, возникнут конкретные вопросы - ответим. |
Алексей, у меня есть "сверхоригинальная" идея! Вы можете заполнить анкеты для этих походов и поставить ссылки на отчеты на Вашем сайте |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Лапин
Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 443
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 11, 2005 22:08 Заголовок сообщения: анкеты |
|
|
Описания наших походов есть на нашем командном сайте
http://a-lapin.narod.ru
См. раздел "детские походы".
Все они занесены в Хронобазу на http://www.veslo.ru
Правда в этой базе нет поля "дети", но если выбрать нулевую категорию, обязательно получите доступные для детских походов маршруты.
Местная база данных, скорее всего не имеет шансов стать более-менее полной. Неполная база не даёт правильной информации для выбора маршрута и по сути дела работать с ней не имеет смысла. Правильнее воспользоваться поисковиком типа Яндекса.
Почему не имеет шансов?
1. Плохо проработан список полей.
2. Нет системы поиска.
3. Самое главное. Количество записей. Нужно не менее 1000 записей. Тогда база начнёт пополняться сама за счёт того, что станет престижно внести в нее свой поход и все будут сами это радостно делать. Что бы добавить столько записей нужно иметь огромную аудиторию сайта и авторитет, чтобы попросить эту аудиторию внести свои данные. Аудитории увы нет. Можно сесть, собрать по сети данные и внести. Но это огромный труд.
В России есть только одна такая база на весле.ру. Все остальные так и стоят практически пустыми годами. Даже на Скитальце, который очень популярен. Был еще пример библиотеки Мошкова, но это было совсем в другую эпоху.
Надеюсь хозяева сайта на меня не в обиде, я только высказал своё мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toshische
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 159
Откуда: Раменское
|
| Добавлено: Пт Мар 11, 2005 23:05 Заголовок сообщения: Re: анкеты |
|
|
| Алексей Лапин писал(а): |
Местная база данных, скорее всего не имеет шансов стать более-менее полной.
|
Поживём -- увидим
| Алексей Лапин писал(а): |
1. Плохо проработан список полей.
|
Предложения принимаются.
| Алексей Лапин писал(а): |
2. Нет системы поиска.
|
Как только эта проблема станет актуальной -- поиск появится.
| Алексей Лапин писал(а): |
3. Самое главное. Количество записей. Нужно не менее 1000 записей.
|
Ну, не всё сразу. Впрочем, лично мне база объёмом в первые сотни записей кажется достаточно полезной.
| Алексей Лапин писал(а): | | Что бы добавить столько записей нужно иметь огромную аудиторию сайта и авторитет, чтобы попросить эту аудиторию внести свои данные. Аудитории увы нет. |
Опять же, не всё сразу. Аудитория медленно, но растёт.
_________________
Антон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Лапин
Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 443
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 11, 2005 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
toshische! А слабо взять и внести хоть сотни 3-4-5 записей?!
Тогда будет уже что-то.
Предложения такие:
Сделать как можно больше полей списочными. Тогда поиск по ним сможет нормально работать. Ввести ещё поля, надо подумать какие могут пригодится. Поиск делать уже сейчас. Он нужен для пользователей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Зарегистрирован: 12.12.2004
Сообщения: 598
Откуда: Москва, Кузьминки
|
| Добавлено: Вс Мар 13, 2005 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Лапин писал(а): | | toshische! А слабо взять и внести хоть сотни 3-4-5 записей?! |
Мне кажется, что предложения на "слабо" обычно не действуют на людей старше 18 лет.
Теперь к Вашим утверждениям:
1. Вы так и не сформулировали, какие именно поля надо добавить
2. Соглачен. Над поискам надо будет работать.
3. Если претендовать на общенациональную универсальную систему - да, но такой и идеи по-моему не было. Идея сайта - активный отдых с детьми, поэтому и отчеты должно быть только в этой категории. Любой специализированный инструмент лучше, чем универсальный. Походы с детьми не исчерпываются ведь водными походами 0 категории для взрослых.
| Алексей Лапин писал(а): | | Неполная база не даёт правильной информации для выбора маршрута и по сути дела работать с ней не имеет смысла. Правильнее воспользоваться поисковиком типа Яндекса. |
Тут мне хотелось бы уточнений. То, что поисковиком можно (нужно) пользоваться я согласен, но почему не имеет смысла работать с дополнительным источником информации - я не понимаю, или я не так понял это утверждение.
| Алексей Лапин писал(а): | | Надеюсь хозяева сайта на меня не в обиде, я только высказал своё мнение. |
Лично я - всегда за нормальное обсуждение - это обычно даёт хорошие результаты: например поставить для начала ссылку на veslo |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Лапин
Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 443
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Про неполную базу:
Для адекватного выбора маршрута надо иметь информацию по большой части вариантов. Иначе можно просто ткнуть пальцем в карту, сеть, своих знакомых и т.п. Проврить подвернувшееся на пригодность для себя и идти. Тот же случай получается при пользовании неполной базой.
Пример: В России десятки горнолыжных центров. Скорее всего 100 % доступны для походов с детьми. А у нас информация по скольким? По этой категории отдыха информация очень быстро устаревает. На следующий год на сведения этого года уже нельзя положиться. Я бы воспользовался сайтом для горнолыжников. Там наверняка больше и свежее информация. Интернет - система статистическая. Если нанисан - поезжайте туда, это не значит, что надо туда ехать, а если есть сотня положительных отзывов - это уже другое дело. Поиск Яндексом тоже даст массу полезной информации, правда вместе с "шумом", ну с этим ничего не сделать. По крайней мере будет действительно Выбор с большой буквы В. Что бы адекватно ориентироваться хорошо бы иметь информацию о хотя бы 50% вариантов.
>Если претендовать на общенациональную универсальную систему...
Теоретически базу можно доростить до состояния "Весь активных отдых с детьми для жителей России". Непредвзято глядя на неё делаешь вывод об именно такой цели создателей.
>Любой специализированный инструмент лучше, чем универсальный
А получается, что здесь создаётся универсальный инструмент. Походы и отдых разных категорий выбираются по разным кретериям, не случайно даже анкеты разные.
Про поля и поиск. Это сильно связанные вопросы. Поиск надо вести по значениям полей. Например, хочу найти, чем бы заняться на майстие праздники с ребёнком возраста N. Пусть поиск уже сделан. Задаю дату начала, количество дней, возраст. Что я получу - НИЧЕГО. Потому что вся эта информация лежит в текстовом неформализованном виде.
Поле: Дети кол-во (лет.мес) [так в водном разделе] содердит:
3 (1.9, 3, 
6 (2-14)
3 (1.6 - 2 года)
3 (1.6 - 2)
...
2 (Гриша 6, Галя 4.6)
и т.д. искать здесь невозможно.
Всё это д.б. формализовано.
Поля:
Категория (список)
Для всех категорий:
Регион (список регионов РФ, стран)
Легенда (текст)
Дата начала (стандартное поле даты)
Продолжительность (в днях)
Организация питания (список)
Жильё (список)
Транспорт (Туда и обратно. Списки, как в Хронобазе)
Перемещение на активной части маршрута (км, всего, в среднем в день, максимально в день)
Возраст детей (от, до, числа)
Кол. взрослых, кол детей (числа)
Резюме (текст)
Для ПВД:
Способ перемещения (список)
Вообще здесь некоторый казус. Любой поход на 1-3 дня может попасть в категорию ПВД. В ряду видов отдыха этот пункт лишний.
Что бы было возможно выбирать маршрут для ПВД надо просто сделать кнопки для поиска всех походов на 1, 2, 3 дня.
Для горнолыжных:
Характеристики трасс, наличие проката, инструкторов и прочее. Всё списочное.
Для водных:
Всё как в Хронобазе для совместимости обоих ресурсов. Я бы сначала попробовал договорится с Ханумой о добавлении в Хронобазу детских полей для заполнения и организации ввода и вывода информации. Анализ на доступность для детских походов старых записей Хронобазы можно сделать так: категории 0, 1 - для детей с года. Категория 2 - для детей с 3 лет.
Вообще некоторая совместимость с Хронобазой не помешает анкетам всех типов.
Для горных: характеристика вершин и перевалов (списочные поля)
Для пеших: характеристика местности (списочные поля)
Отдых на море:
Это не совсем активный отдых. Нужен ли этот тип вообще?
Если всё же нужен, список полей попробуйте придумать сами, я не знаю, поскольку никогда не привлекался.
>предложения на "слабо"
Уж если мы здесь это обсуждаем, то не равнодушны к этой базе и этой теме. Может и найдётся человек, кому это будет интересно. Моральное удовлетворение от положительного результата будет ему наградой. Оно будет, я играл в такие игры, испытал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Зарегистрирован: 12.12.2004
Сообщения: 598
Откуда: Москва, Кузьминки
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Лапин писал(а): | | Для адекватного выбора маршрута надо иметь информацию по большой части вариантов. Иначе можно просто ткнуть пальцем в карту, сеть, своих знакомых и т.п. Проврить подвернувшееся на пригодность для себя и идти. Тот же случай получается при пользовании неполной базой. |
Согласен с первым предложением, но не понимаю посему второе предложение начинется словом "иначе". Лично я никогда не буду планировать маршрут, опираясь только на один источник информации (даже предпологая, что это полная база), поэтому для меня дополнительная неполная база - дополнительный источник информации.
| Цитата: | | Теоретически базу можно доростить до состояния "Весь активных отдых с детьми для жителей России". Непредвзято глядя на неё делаешь вывод об именно такой цели создателей. |
Лично я (не знаю, насколько могу относить себя к создателям), такой цели не ставил, и мне кажется, что такой проект требует гораздо больших людских, временных и прочих ресурсов.
| Цитата: | | А получается, что здесь создаётся универсальный инструмент. Походы и отдых разных категорий выбираются по разным кретериям, не случайно даже анкеты разные. |
Под специализированностью инструмента я имел в виду ориентацию именно на отдых с детьми. Ценность отчетов, которые выложены здесь (или на которые идут ссылки с анкет), именно в этом взгляде на маршрут, времяпровождение и т.д.
| Цитата: | | Про поля и поиск. |
У каждой медали есть оборотная сторона. Подробную анкету заполнить сложнее, чем простую, поэтому человек может вообще отказаться от заполнения и мы потеряем информацию.
Я согласен, что списочные поля и подробный поиск - это правильно, но сейчас, насколько я понимаю, у нас нет ресурсов всё это реализовать в полном объёме.
| Цитата: |
Отдых на море:
Это не совсем активный отдых. Нужен ли этот тип вообще?
Если всё же нужен, список полей попробуйте придумать сами, я не знаю, поскольку никогда не привлекался. |
На мой взгляд, отдых на море может быть очень даже активным.
P.S. Мне только сейчас пришло в голову, что надо перенести это обсуждение в другую тему.
P.P.S. Ссылки на veslo.ru добавлены в разделы "Снаряжение", "Медицина" и "Отчёты". Спасибо за информацию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Лапин
Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 443
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ...не понимаю посему второе предложение начинется словом "иначе". |
Потому что я рассматривал 2 варианта:
1. Поиск по массиву информации;
2. Случайная выборка.
Этим словом разделены варианты.
| Цитата: | | ...такой проект требует гораздо больших людских, временных и прочих ресурсов. |
Это точно.
| Цитата: |
... поэтому для меня дополнительная неполная база - дополнительный источник информации...
Подробную анкету заполнить сложнее, чем простую, поэтому человек может вообще отказаться от заполнения и мы потеряем информацию.
|
Это смыкается с оплатой доступа в интернет. Предлагая читать небрежно свёрстанную информацию в красивой обложке мы отнимаем у человека его время, которое здесь = деньги. Уж если создавать базу, надо сделать всё возможное для её полноты как по наполнению записями, так и по структуре полей. Разочаровавшись в базе пользователь спроецирует своё разочарование на весь сайт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Зарегистрирован: 12.12.2004
Сообщения: 598
Откуда: Москва, Кузьминки
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Предлагая читать небрежно свёрстанную информацию в красивой обложке мы отнимаем у человека его время, которое здесь = деньги. Уж если создавать базу, надо сделать всё возможное для её полноты как по наполнению записями, так и по структуре полей. Разочаровавшись в базе пользователь спроецирует своё разочарование на весь сайт. |
Мне кажется, что:
"обложка" у нас очень простая и без претензий;
имеющаяся информация по анкетам лучше, чем её отсутствие;
анкеты важная, но не единственная часть сайта.
над всем ещё работать и работать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Лапин
Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 443
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Из яндекса примерно так смотрится:
Горные и пешие походы
Район Год Время Длина Дети кол-во (лет.мес) Оценка Подробнее
Очень обещающе...
Кстати до сих пор написано:
Анкеты для самостоятельного заполнения будут выложены в ближайшее время.
Когда анкет станет сотни две - будет совершенно непонятно как с ними работать. Нужна форма представления 1 анкета - 1 строка с полным перечнем полей, сортировка и поиск. Под всё это нужна определённая форма анкеты (см. выше). Иначе накапливающаяся информация будет маловостребованной.
Очень важная деятельность - приём отчётов к публикации. Многие не могут сами опубликовать в интернете отчёт. Такие тексты в отличие от формальных анкет очень информативны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Лапин
Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 443
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл добавить, что анкеты лучше заполнять не "как мы ходили", а как мы советуем ходить".
Например, отметить что "Здесь был Вася 14 марта 2005 года" полезно, но гораздо полезнее узнать, что этот маршрут доступен с марта по октябрь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toshische
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 159
Откуда: Раменское
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 9:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Лапин писал(а): | Забыл добавить, что анкеты лучше заполнять не "как мы ходили", а как мы советуем ходить".
Например, отметить что "Здесь был Вася 14 марта 2005 года" полезно, но гораздо полезнее узнать, что этот маршрут доступен с марта по октябрь. |
Это сложный вопрос. Решит человек из общих соображений, что "маршрут доступен с марта по октябрь", ему поверят, а окажется что в августе там не река, а ручей...
_________________
Антон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toshische
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 159
Откуда: Раменское
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Лапин писал(а): |
Пример: В России десятки горнолыжных центров. Скорее всего 100 % доступны для походов с детьми. |
Ничего подобного. Есть куча мест где нет простых склонов. Есть места где с детьми не пускают на подъёмник.
_________________
Антон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mau
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 70
Откуда: Gelendzhik
|
| Добавлено: Пт Апр 22, 2005 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
При отсылке анкет, они ушли в двух экземплярах, лишние надо бы стереть  Раздел водные походы, Лух и Медведица. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toshische
Зарегистрирован: 29.11.2004
Сообщения: 159
Откуда: Раменское
|
| Добавлено: Пт Апр 22, 2005 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Удалил, спасибо за заполнение
_________________
Антон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федорова Лена
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 700
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ошиблась в анкете и написала, что 2005г ( отдых на море Таманский п-ов). Надо бы исправить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федорова Лена
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 700
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Правильный год-2004г.
А вообще, как написать непосредственно смотрителям сайта, а не через форум? А то иногда ошибки хочется исправить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Зарегистрирован: 12.12.2004
Сообщения: 598
Откуда: Москва, Кузьминки
|
| Добавлено: Ср Май 04, 2005 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Федорова Лена писал(а): | | А вообще, как написать непосредственно смотрителям сайта, а не через форум? А то иногда ошибки хочется исправить. |
В разделе "О нас" есть e-mail, на который можно присылать сообщения материалы для размещения на сайте и сообщения для разработчиков. E-mail написан в изменнном виде, чтобы спам не приходил.
P.S. Год в анкете исправил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Помощь
Поиск
Регистрация
Вход
