Мы едем, едем, едем...

[Di-Mal]

Прошедший слет выявил несколько проблем, которые очень важно решить, чтобы не лишиться такого великолепного мероприятия в следующий раз. Проблемы:
- очень много посетителей
- организаторы чуть не умерли
- потребительское поведение значимой части посетителей (от всех желательна помощь в работе с детьми)
… все остальное, как я понимаю мелочи

Пока горячо и есть большое желание содействовать развитию этого мероприятия, предлагаю скинуться предложениями по организации дальнейших подобных действ. Вот мои наброски:

- Правила слета (не сорить, алкоголь не раньше чем, и т.п.) выполнять в виде слоганов и развешивать везде (реклама работает – проверено, а вот на сайте правила не все любят читать)
- Добавить привозимых собак в правила типа «Даже самая добрая собака в общественном месте должна быть на поводке»
- Не озвученные желания организаторов возвести в правила и развешивать на столбах, к примеру: «Дайте детям, а не возьмите для детей», но главное этими декларациями завесить сайт – чтобы было понятно зачем слет
- Указателей должно быть больше, их не сложно делать, а пользы от них много
- Не забыть продумать размещение лагерей, машин, проходов и проездов, подготовить столбики «парковка запрещена», чтобы машина с мусором (или оборудованием) могла проехать
- Реклама здорового образа жизни «Когда Вы курите – дети на Вас смотрят, отойдите в сторонку» или «Мы не показываем детям дурного примера (табак, алкоголь)»
- тема с индейцами – хороша!! Близка к природе, располагает к активности и рукоделию. Ее имеет смысл развивать.

- Мешки для мусора закупить централизованно и раздавать, можно еще и развесить в местах скопления
- Подумать над выдачей на короткое время специфического инвентаря (под указание мобильника), к примеру, лопат, для снятия дерна (не все его снимали по причине банального отсутствия лопат)

- Помощники делятся на «умельцев» (которые занимаются с детьми на мастерских) и «добровольцев» - все остальное.
- За два месяца до мероприятия на сайте вывешиваются подробные списки тем мастерских, количества времени необходимого на них от помощников и форма набора помощников, человек должен отметить себя там, где он может поспособствовать
При наборе помощников через сайт надо сразу же ставить четкие задачи перед людьми: «Нужно Х помощников, на У часов для совершения: а, б, в».
- ход подготовки надо отображать на сайте – вывешен список задач и указывается что уже сделано, что нет – открытая организация способствует участию помощников!!
- Организаторы не занимаются проведением мастерских, они должны организовывать помощников и окружение, т.е. максимальное делегирование полномочий. Чтобы обезопасить делегирование от провала два момента: 1) При регистрации помощника проверка на его надежность в виде вопроса: «Приедете ли Вы если по прогнозу будет дождь», «Какие обстоятельства могут вызвать Ваше отсутствие на празднике» 2) Мастерская ставится в план только если под ней подписаны минимум 2-3 «надежных» помощника.
- Выставить разумное время занятости помощника, к примеру 3 часа за время слета, чтобы остальное время они могли заниматься детьми и собой
- к «умельцам» в помощь можно набирать опытных воспитателей, чтобы они способствовали организации кучки детей
- свести к минимуму персонализацию (как грамоты в этот раз) – это очень затратно
- можно подумать на тему набора детьми баллов (как значки у скаутов), к примеру в виде бантиков с надписями – выполнил задание мастерской – получи бантик (а то у меня ребенок выполнил только пару заданий, а грамоту получил с перечислением всего – не честно
- делегировать на помощников закупки перед слетом, причем назначить место сбора за несколько дней, чтобы подстраховаться от «паршивых овец».

- Если родитель не задействован в помощники – двойная цена за вход
- Собирать дополнительную «мзду» с тех, кто приехал на автомобилях
- трудности надо решать деньгами – это проверенный и действенный способ
- Людей, которые на слете не отдыхали совсем (как нынешние организаторы) необходимо награждать, к примеру, деньгами, или деньги пустить на привлечение сторонних специалистов
- А вот плату просто за вход пешком с заблаговременной регистрацией повышать не стоит, не все хорошие люди уверенно чувствуют себя в финансовом плане

- Расширить кол-во мастер классов (из нескольких сотен родителей наверняка найдутся интересные умельцы). Соответственно на сайте сделать форму «Как бы Вы могли позаниматься с детьми?», но мастер класс утверждается только при наличии минимум 2-3 «умельцев»
- Добавить мастер классы по «природоведению», по туризму (укладка там, или еще что)

Поверьте, есть много людей, которые хотят помочь для того, чтобы подобное мероприятие не ушло в подполье. Надо только грамотно организовать работу с ними.

Предлагаю всем желающим расширить предложенный список, чтобы облегчить организацию следующего мероприятия. Мне видится разумным в этой ветке не спор, что и как делать, а сбор полного перечня всех возможных вариантов (чтобы ничего не забыть и было из чего выбирать, когда время подойдет). Спорить будем в другой ветке, за 2 месяца до начала следующего мероприятия

[Леонид]

Спасибо за тему. Я бы только добавил, что хорошо чтобы здесь (или где ещё) отметились люди, которые готовы взять на себя (хоть часть) именно организационной работы до слёта (распределение обязанностей, информация на сайте). Многие предложения, которые Вы вывесили, мы тоже продумывали, но не хватило рук или времнени. Нужны люди, которые не просто скажут: "Да, мы с удовольствием поможем, только скажите что делать", а впервую очередь те, кто может организовать подготовку слёта (м.б. и за деньги).

[Di-Mal]

Я специалист по информационной работе и у меня иногда бывает много времени для занятия чем либо еще для души. Но не разумно сейчас бить себя пяткой в грудь и кричать, что я вам помогу и все сделаю.

Все что вам нужно это месяца за 2 объявить, что "начинается первый этап, требуются организаторы", потом еще через месяц опять же объявить "начинается второй этап, требуются помощники".

Вот тогда я и мне подобные подтянутся и все закрутится-завертится. И этот список, который Вы обсуждали - надо вывешивать, чтобы все видели, а не вариться в своей каше, тогда людям будет проще подтянуться. (это не упрек, это пожелание).

[Ami]

Мы обязательно собираемся выложить свои выводы по результатам слета. и все мысли относительно будующих слетов.
Просто орги работают не только оргами и пока мы сами окончательно не переварили и не обсудили 16 слет.
Спасибо за подробные предложения. Многие из них всплывали в обсуждениях оргов, но всегда приятно узнать, что не только уставшие орги так думают

[Ggalka]

Мне кажется, повышение платы - палка о двух концах. С одной стороны это, возможно, уменьшит слегка количество участников и увеличит число помощников (может быть, а может и нет). С другой стороны это гарантированно увеличит степень "потребительства" со стороны участников, оплативших полностью (типа мы столько заплатили, так и развлекайте нас по полной программе).

[Леонид]

[Di-Mal]

Леонид, хорошо, что Вы прокомментировали. Вижу, что по некоторым позициям Вы меня недопоняли, но это сейчас не главное (потом переформулирую).

Сколько же Вас было организаторов?

Желаю Вам разобраться со всеми философскими проблемами. Если посчитаете нужным, то я мог бы Вам составить компанию, в качестве "бурлящей свежей крови".

[Belka]

[Леонид]

[Di-Mal]

2 Белка: На сайте по теме "стоимость участия" были указаны разные варианты, в том числе и для тех, у кого нет возможности заплатить за участие. Я двумя руками за продолжение этого начнинания - если у кого то нет возможности заплатить (по причинам описанным Вами) - это можно согласовать с оргами и по их согласию бесплатно участвовать в мероприятии. Это очень правильно, хорошо и по-человечески. Но поверьте - все что Вы перечислили в рамках мероприятия - это минимум... а максимум - это скажем утрируя "ленивые посетители с потребительским настроением". Все мои предложения направлены именно на них. Если кому-то лениво или кто-то не расторопен - пусть платит больше тем людям, которые вкалывают для него. Имхо, это самый простой способ уладить конфликт интересов.

Так или иначе, в рамках моего предложения после завершения мероприятия образуется остаток денег в кассе (я за то, чтобы он был не маленький). А распределить этот остаток я считаю нужно ТОЛЬКО между теми людьми, которые на протяжении всего времени мероприятия отвечали за его организацию, т.е. не занимались собой и не имели возможности отдохнуть. В предлагаемой мной схеме Помошники этих денег не получат, т.к. от них требуется 1) энтузиазм 2) всего пара часов для содействия в рамках мероприятия. Это философия, где человек волен выбрать свою роль:
А - организатор, вкалывает всегда и по полной
Б - помошник, выделяет несколько часов для участия
В - потребитель, платит за все это вдвойне

[Оля]

А мне бы не хотелось, чтобы весь слет был увешан рекламными слоганами и призывами... Мы же в лес идем, а не в поликлинику.

[alexxx]

Так или иначе, в рамках моего предложения после завершения мероприятия образуется остаток денег в кассе (я за то, чтобы он был не маленький). А распределить этот остаток я считаю нужно ТОЛЬКО между теми людьми, которые на протяжении всего времени мероприятия отвечали за его организацию, т.е. не занимались собой и не имели возможности отдохнуть. В предлагаемой мной схеме Помошники этих денег не получат, т.к. от них требуется 1) энтузиазм 2) всего пара часов для содействия в рамках мероприятия. Это философия, где человек волен выбрать свою роль:
А - организатор, вкалывает всегда и по полной
Б - помошник, выделяет несколько часов для участия
В - потребитель, платит за все это вдвойне
------------------------------------------------
Это уже попахивает коммерцией ,) Как правило коммерческие мероприятия на разных туристических серверах не сильно жалуют ,)

[Di-Mal]

Если бы я хотел предложить коммерциализацию, я бы это предложил - из того, что я увидел, деньги поднемаются легко и много. И народу нагнать в 3 раза больше - тоже не проблема. (Кто нибудь водил детей в этом году на "Елку со смешариками"? Если кто водил, тот поймет как можно бездарно сделать событие и даже не смотря на это собрать гигантскую выручку)

Но я этого не предложил

Я предложил "повысить справедливость" причем "универсальными средствами". Вполне допускаю, что "универсальные средства" нравятся не всем, но я лишь внес предложение, а не настаиваю на нем в таком виде.

Еще в первом посте этой темы я предложил не спорить, а скинуться кучей мыслей, чтобы ничего не забыть и все учесть на будущее. Время согласования и споров должно прийти позже.

[Катя Аэрова]

В первую очередь хочу сказать организаторам, что вы гиганты - каждый следующий слёт организовывается всё лучше и лучше несмотря на рост количества народу.
А дальнейшая судьба слёта зависит от того каким его видят организаторы: идти по пути уменьшения количества народу или по тому пути, о котором пишет Di-Mal. Популяризация "правильного" туризма на большом по количеству народа слёте - дело хорошее и нужное, но требует времени, сил, нервов. Мне лично уже поступало предложение организовать альтернативный междусобойчик своими силами, но нам бы не удалось с первого раза сделать подобные мастерские и полосу препятствий, поэтому несмотря на количество заявленных на этом сайте детей пошли на слёт туристят, за который спасибо вам большое.
Если требуется помощь в организации до слёта, может быть и я смогла бы что-то сделать. Поэтому действительно пишите заблаговременно что требуется помощь, и какая именно (а то скажу что могу помочь, а как конкретно дело встанет то окажется что нет времени и/или возможности). Понравилось что в этот раз дежурные на полосу препятствий нужны были посменно, а не на весь день или полдня. При таком раскладе я смогла бы на следующем слёте увязать дежурство и интересы собственного ребёнка. Может быть, если наберётся достаточно помощников, и на мастерских организовать дежурство посменно?
Хотела написать ещё много чего, но некогда.
В любом случае хорошая идея брать повышенную плату с приезжающих на машинах. Также я за то чтобы осенний слёт сделать на бОльшем расстоянии от станции. Или как предлагалось в обсуждении слёта в ЖЖ делать два разных слёта осенью и весной: один более массовый, другой в более труднодоступном месте. Заодно и выяснится, какой вариант больше понравится организаторам.

[garik]

[Катя Аэрова]

Лес - не то место куда следует заезжать на машинах, тем более массово. А то леса не останется. А повышать плату для всех поголовно - значит отсечь по имущественному признаку. Для меня например 250 рублей - предел. Плюс билет на электричку, который следующий раз возможно будет дороже. Хотела купить книжку janemouse, но при взносе 250 руб тратить ещё столько же на книжку - ну никак.

[Леонид]

[garik]

[Аня]

Уважаемый Di-Mal! Да, у Вас конечно есть несколько хороших идей по поводу проведения следующего слета, но звучите Вы по-моему уж слишком жестко и категорично. бррр не очень приятно. У Вас все так четко расписано, а главное все подведено под денежную черту. Извините, но не все в нашем мире деньгами меряется.

Наша с семья с очень большим туристическим пытом , а за спиной десятки проведенных и организованных слетов (только для взрослых)

) Трудности всегда существуют и никуда от них не деться и это факт.
огромное спасибо организаторам за проделанную работу, душевное тепло и любовь к детям с которой все было сделано. Этот слет нам оочень понравился! во-первых отсутствием рекламных баннеров
во вторых на мой взгляд ( и не только) те 2 тысячи людей, которые приняли участие в слете достаточно органично распределились по лесу, мастерским и поляне, что, в принципе, никто никому не мешал.

Мое предложение касатется мусорных мешков. Я считаю, что мусорные мешки нужно выдавать при регистрации вместе со значками и бэджиками, а так же не мешало бы повесить несколько штук на деревьях на поляне а-ля урны, мне кажется это более действенным, чем объявлять в рупор о их наличии.
Отличная сказка про Антошку, который потерялся, давайте покажем детям сказку про Антошку, который спас жизнь лесному народу, собрав мусор в лесу, после дадим детишкам( и их родителям) опять же мешки
и попросим помочь ЛЕСУ. Таким образом начнем формировать у ребенка понятие, что человек это все-таки часть природы, а так же ее охранник и защитник, а не только пришел - намусорил и ушел.

[Катя Аэрова]

[Di-Mal]

Мда... хотелось идей собрать для последующей организации, а получился так или иначе спор о предложенных мной... Ну раз такая каша пошла, давайте общаться

2 garik: Я сам на машине. С двумя детьми (один из них грудничок) тяжеловато по другому. Но машина - это некоторое поступление с духом туризма, полностью согласен с высказывающимися по этому поводу. И парковка у леса как у Икеи - это ужасно. Считайте, что своим предложением про повышенный тариф для автомобилистов я сам себе выписываю штраф за нарушение духа.

2 Катя Аэрова: Междусобойчики мы тоже делаем, и правильно Вы заметили, организовать сопоставимые мастерские на узком междусобойчике - не реально. А также, детям надо открываться на встречу социуму (другим детям в большом количестве) и учиться быть в обществе, знакомиться, составлять команды, и прочее.

2 Аня: про "бррр" в отношении моих идей - спорить не буду Даже больше скажу - не дай Бог мне что-либо достанется организовывать одному, ибо этот "бррр" может возвестись в степень. Но, я трезво смотрю на свой подход и стараюсь быть в команде, где меня уравновешивают. В итоге, как мне кажется, всегда получается нечто среднее, оптимальное и устраивающее абсолютное большинство. Я не навязываюсь и не давлю, а "бррр" высказываю на случай, если вдруг про это никто не подумал. Если же уже подумали и нашли устраивающее всех решение - честное слово, спорить не буду

Вы немного противоречите себе, говоря что детям нравится в первую очередь процесс, а не результат, при том, что потом Ваши же слова "попробуй забери у ребенка грамоту и увидешь, что получится" Про процесс то, я с Вами полностью согласен. Неужели Вы считаете это честным, что мой старший получил грамоту, где перечисляются несколько заслуг, в которых он не участвовал? Я так не считаю, а отбирать грамоту сейчас уже поздно...

В сухом остатке - спасибо Вам за отличное предложение расширить сказку про Антошку и Лес, а также за развитие темы про мусорные мешки.

[Аня]

Бррр - относится к стилю изложения идей, тон письма показался резковатым. На счет грамоты. А сколько лет Вашему старшему? и быть честным по отношению к кому? Ребенку оказался важен сам факт получения грамоты, :"я здесь! меня заметили! я там был! Какие классные картинки нарисованы" и все в таком духе, Это как будто Вы едете в другую страну и привозите сувенир. Я сужу с позиции своего ребенка и с учетом его возраста. Ему совсем не важно что ее дали за какие-то достижения, что он сделал то-то и то-то, а то, что в грамоте написано можете считать ,что это для родителей и тех, кто уже умеет читать. "Нечестно" -это могут быть лично ваши ощущения. В любом случае, в следующий может можно будет сделать 2 варианта: для детишек постарше и помладше. Но я думаю, что это сложнее. Кстати, мы посетили только 3 или 4 мастерские, а там где делали бусы из макарон с удовольствием эти самые макароны поедали... и разве Вы не улыбнулись прочтя, что грамоту вручили "за неугомонность своего шила" по моему это в точку.

[Belka]

По большому счету Di-Mal прав, на одном энтузиазме не доедешь до цели. И деньги действительно универсальное средство для решения проблем.
По поводу грамот... а может вообще не расписывать чем ребенок занимался, а просто написать, что он отныне посвящен в... И еще, может вместо грамот или вместе с ними значки придумать? Например, на значке изобразить индейца с подписью "Настоящий индеец"

[Валерия Поварова]

[Леонид]

Уважаемые форумчане! Давайте постараемся вести спокойное обсуждение.