Мы едем, едем, едем...

[Ami]

[Федорова Лена]

К сожалению мне 100 л реально в притык всегда. Причем методов сокращения снаряжения уже практически не осталось, наоборот, в связи с увеличивающейся сложностью ( ребенок растет и маршруты усложняем) снаряжение только увеличивается
У нас в горах обычно:
2 спальника ( "Баск", но в сжатом состоянии не такие они и маленькие).
вещи за двоих ( по-минимуму! из изощрений только небольшие резсапоги ребенку и то не всегда)
продукты на двоих на 14-17 дней ( плюс 4-5 кг собачего корма, что по объему очень немало)
палатка ( всегда сверху рюкзака получается)
коврик нестандартного размера ( в горах всегда за пределами рюкзака, в Подмосковье - внутри)
котелки ( небольшие по 2.5 литра)
газгорелка и порядка 4-6 баллонов к ним ( в Подмосковье никогда не берем)
посуда ( объемная все же вещь!)
умывалка ( тоже не самая маленькая вещь)
аптечка, фотоаппарат, фонарь, веревка ( метров 10), книжка ( одна! для дочки), описания ,карты и пр. мелочевка

В результате это все с огромным трудом влезает в 100 л ( палатка и коврик сверху, один спальник и мелочевку всякую несет дочка). Вес при выходе в горы подваливает к 40 кг.

И это - к сожалению, суровая необходимость.Если у кого-то есть идеи по сокращению объема и веса, то с удовольствием выслушаю.

Условия задачи таковы:
1. Автономное путешествие в высокогорном раойне ( высота 2-3.5 тыс) длительностью 14 дней Категория сложности - 1Г
2. Путешествует мама с ребенком ( вдвоем, без группы) С группой просто идет очень небольшая разгрузка.
3. Ребенок не может нагружаться более 3-4 кг

Буду благодарна за любые идеи.

[bu]

[DOR]

Лена, а выбирая "женский" рюкзак, мимоходом, можешь что-то сказать про "мужской"? На что стоит посмотреть? в районе 6 тыщ

[Федорова Лена]

Они почти все мужские!
Проблема у женщин в том, что - размер спины у большинства существенно меньше, и даже при наличие регулируемой системы подвески неправильно распределяется груз. Учтите, что и вес собственный ( очень важная характеристика) у большинства женщин меньше,чем у среднего мужчины, а у "мелких" пропорции просто кошмарные получаются:
у меня например, вес 54 кг, а рюкзак - под 40 кг. При этом маленький рост, правда, крепкая спина, но все равно пропорция у мужчины будет намного лучше - 40 кг рюкзака к 80 кг собственного веса и росту под 180 будет смотреться лучше
Поясник может у женщин не затегиваться вообще ( талия уже), то же с грудной стяжкой. Зато у женщин бедра ярче выраженны и поясник несползает, если нормального размера. С лямками тоже могут быть проблемы ( широки для женских плеч).Но вроде сейчас эта проблема встречается реже.

За 6 тыс. довольно много хороших рюкзаков. Определитесь сначала с назначением и необходимым объемом.

[DOR]

спасибо, Лен
"много хороших" - это плохо ))), как выбирать!
рюкзак нужен для водных походов, рекомендуют попроще. А попроще - значит кроме водных надобностей в
чистой пешке с ним будет менее удобно. Сам смотрю на Red Fox lhotse light - 2100 гр.
для гор, при беглом просмотре среди лидеров - Tatonka 'Katanga'

[Федорова Лена]

Я присмотрела себе Питон Баск. А для водников у них считается Анаконда ( хотя разницы почти нет). Говорят, достойные рюкзаки и стоимость - 4тыс.

[Аня Булгакова]

Мы минимизируем все вещей за счет покупки более дорогого и легкого снаяжения. Например, вместо простого полотенца удобно взять полотенце от Экспедиции (оно из микроволокна). Оно и меньше, и легче, а впитывает ГОРАЗДО больше, хотя на ощупь менее приятно, чем обычные. Опять же оказалось, что вместо стандартной мыльницы можно взять пластиковый чехол от очков - легче и компактнее
Но в основном уменьшение веса идет за счет спальников (не более 1 кг на нос) и одежды. Если брать более легкие спальники (и по весу и по теплоте), то, возможно, стоит еще взять вкладыш из полара на случай полного дубака.

Если брать теплые вещи из флиса и полара, а поверх надевать капрон, то оказывается, что всего вещей надо раза в два меньше. Т.к. полар можно не сушить, а просто отжимать, а капрон сохнет сам в процессе дальнейшей эксплуатации
Я например фанатею от хиковского термобелья из полар-стрейча Тедди.

Но все-таки такому "совершенству" есть, к сожалению, предел. Меньше минимума не возьмешь

[lapushka]

[DOR]

2Аня Булгакова

А спальник какой у вас?

[Федорова Лена]

[lapushka]

[Аня Булгакова]

У нас два ровно килограмовых кокана Алексика. Пока были новые - ничего. Но больше такие не купим и никому не советуем: едут по шву только так! Мы их всегда состегиваем. Плюс берем поларовый вкладыш, который я сама сшила. Надеюсь, скоро купим новые спальники и он уже не понадобится.
Проблема в том, что мы ходим на воду. Поэтому не покупаем пуховые спальники. А в горы пух - самое то, ИМХО.

Вот недавно купили новую палатку: трешка с тамбурами на доп. консоли, общий все 2,9 кг. Пока не пробовали. В это выходные планируем

[DOR]

[Дмитрий_Н]

Здравствуйте,
как видно из форума, здесь собрались люди опытные в походах с детьми.
Проблема такая.
Собирались в пеший поход с ребенком (4 года), по объективным причинам мама отпала, идем мужской командой - я и сын. И в нашей складывающейся группе все так - 1 взрослый на 1 ребенка.
В итоге мой рюкзак 110 л. (с тубусом) при весе без раскладки (но с палаткой) чуть более 20 кг даже с использованием компресс-мешков на мягкие вещи и компресс-стяжек на спальники забит почти полностью (при этом палатка и один коврик снаружи, второй коврик внутри держит форму). Куда пихать еще 12 или более кг раскладки, непонятно.
Независимо от этого форума осенила светлая идея подвесить сзади маленький 10-литровый городской рюкзачок, но держится неважно (на лямках под боковые стяжки), да и выдержат ли эти стяжки вес, все-таки не лямки.
Из вещей вроде бы ничего лишнего. Спальники, правда, "бюджетные", объемные даже в компресс-стяжках. Но за неимением лучшего...
Поделитесь опытом, пожалуйста, кто что как укладывает.
Поход хоть и некатегорийный, под детей, но вполне себе пеше-горный (по Мультинским озерам), желательно, чтобы это все было хоть как-то удобно нести.

[Дмитрий_Н]

Федоровой Лене, Оле

К предыдущему вопросу:
если можно - дайте схему укладки, как вы что размещаете (что в "подвал", что наверх и т.п.). Что лучше напихать между "колобками" компресс-мешков. Куда раскладка (особенно пластиковые "полторашки" с крупой)

[рыбка-бананка]

[Дмитрий_Н]

Рыбке-бананке:
1. В палатке действительно место есть.
Но идет несколько семей (1 взрослый + 1 ребенок), которые не делятся - вряд ли ребенок захочет спать с малознакомыми людьми, тем более поначалу.
2. В худшем варианте - если у одной семьи сорвется - кроме инструкторов и меня, будут 2 мамы с детьми - их надо разгружать - отсюда 12 кг раскладки.
3. Спальники наши, конечно, не шедевр. Брал с запасом по t, т.к. в августе ночью там могут быть заморозки, и брал из того, что есть - новые не в бюджете. Поэтому у сына 3-слойный на экстрим -15, но довольно объемный, а у меня "бутерброд" из 2 летних. По той же причине беру теплые куртки - сыну обязательно, а мою при необходимости можно еще ему сверху надеть на спальник. Куртки тоже из того, что есть, не самые легкие и компактные.
Вот так и набирается объем, и спихнуть некому
По весу некритично, там переходы небольшие, под дошкольников, а вот упихать все проблемно.

[рыбка-бананка]

понятно. Не знаю что еще посоветовать.
Сыну всегда беру теплую куртку - почти что зимнюю - причем пригождается тоже почти всегда - в этом году на Кавказе не было холодов вообще - ну не ниже +8...+10 по вечерам - но он все равно надевал ее - просто под вечер когда уже совсем неподвижно сидит и играет в сугробе - пригождалась. И шапку, перчатки, колготки тоже ему беру
А вот нам с мужем куртки не берем никогда - все-таки они адски много места занимают. Притом, что я мерзлячка и в двух кофтах и анораке нередко по утрам/вечерам мерзну - но по мне лучше немного померзнуть, чем тащить куртку.
Мне кажется вашему ребенку спальника этого хватит вполне - сильно ниже 0 там все равно не будет. У нас бывает периодически, что подмерзаю ночью я, но ни разу - даже при небольшом минусе - не было так, чтобы замерз сын

[Федорова Лена]

Наверное, уже неактуально, но только вчера сами из похода вернулись. Соображаю пока плохо. Из очевидных советов :
1. Если есть нехватка места из рюкзака вынимаются палатка и коврики и крепятся снаружи. Желательно в упаковке. Я предпочитаю мусорные мешки.
2. Ребенку, действительно, можно отдать нести даже спальник. Он же не более 2 кг? В 4 года донесет, наверное. А объем вам сократит.
3. Мне кажется у Вас многовато теплых вещей для похода по озерам. Но это трудно оценить, на самом деле.Особенно заочно. Я тоже грешу этим - перестраховываюсь. Вот и в этот последний поход взяли вещи, которые не одели даже.
4. С маленьким ребенком лучше спать вместе - беспокойно, зато тепло и выигрыш в весе и объеме огромный. Мы до сих пор спим в одном спальнике в сложных походах ( в Подмосковье берем два других) Реально одном - купленном одноместном одеяле-Баске, развернутом на 90 гр. Мы в него помещаемся ( рост и у меня небольшой). Результат - у нас один спальник на 1.5 кг. Выигрыш огромный. Думаю, что для семей с детьми вопрос спальников очень важен - тут отыграть можно много.

[Женя]

Могу поделиться своим опытом: в этом году ходила с Анакондой Басковской. При росте 164 см подвеска великовата, но нести достаточно удобно (правда, с полным грузом был только один день - заброска, да на выброску детей разгрузили, так что вес не сильно убавился). В остальном рюкзак отличный (он у нас уже 4 года, но обычно носил его муж). На семью в 5 человек у нас получилось 70кг груза на 10 дней похода (по итогам оказалось, что около 5 кг можно было сократить): муж 36кг, я 23кг, дети 6кг, 4кг и 1кг.
_________________
две лапочки-дочки Саша (17.06.03) и Аня (27.07.05) и чудо-сыночек (Коля, 30.05.0

[Федорова Лена]

У меня тоже басковская анаконда. Отличный рюкзак для дальних путешествий. И очень надежный, как показала практика. Пользуюсь уже лет 5, а может и больше.
При росте в 156 мне подвеска не кажется большой. Большим только кажется сам рюкзак, даже если не загружен полностью. Причем я через пару дней привыкаю к нему и мне уже он не кажется мостром, а вот удивленные взгляды окружающих приходится ловить постоянно. Если учесть, что ходим мы в основном в Европу теперь, то там такие рюкзаки - редкость большая и узумленные причмокивани приходится слышать ежедневно.

[Palatochnick]

Я пользуюсь старым отцовским советским :D