Мы едем, едем, едем...

[Светлана А.]

Сообщение, которое вызвало обсуждение
=======================================

здорово,что так интересно время провели.Но это действительно на "любителя".Мотаться в разные стороны на маршрутках и жить в квартире-нет уж,спасибо,этого и в Москве хватает.А вообще замечено -чем больше вы в гармонии с самим собой и окружающими,тем меньше экзотических приключений требуется вам "снаружи".

[Зубатка]

[DOR]

[Н2О]

прогон-то какой,люди добрые.да тут даже говорить (спорить) не о чем.ну любит кто- то с палатками,кто-то снимать,а кто-то мечтает о Турии и пятизвёздочном отеле. На вкус и цвет товарища...

[Зубатка]

[Леонид]

Я уже писал это, но повторюсь: любая информация в сети воспринимается гораздо острее, чем в реальном общении. Вы не видите лица собеседника, не слышите его голоса. Из этого, как мне кажется, следует, что нужно проявлять деликатность при написании и сообщений, и ответов, а также терпимость при чтении.

[Марина68]

Конечно же неразумно было бы возить годовалого ребенка по крыму.Но непонятно почему все так накинулись на Ольгу?Человек высказал свое мнение и не собирался никого оскорблять или обижать.
Кстати мы с Ольгой ездили в Ласпи вместе.Да и не только туда.Странно,что обсуждение свелось к разборкам.Я думаю Ольга ждала вопросов от Вас о тех красивых местах,которые она посетила и с удовольствием поделилась бы с тем кому это интересно своими впечатлениями и полезной информацией.Ее сын 4-х лет просто молодец.В один из дней он шел с 12-ти дня до 6-ти вечера.Забрался на Эски-Кермен и даже не ныл.А спуститься в Ласпи,походить там и подняться? Это разве не маленький подвиг для четырехлет с преодолением себя.Странно что это никто не заметил.
Ждем Ваших вопросов.С удовольствием расскажем о своем отдыхе,поделимся полезной информацией... Я вернулась из Крыма умиротворенная.На то он и Крым.
Марина и Лиза 5 лет.июнь-август 2007 года Маршрут (на своих двоих,с помощью автобусов,ночуя на базах) Анапа-Долина Сукко-Большой Утриш-Благовещенская-п.Кучугуры-Керчь-Мама Русская-Казантипский залив-Феодосия-Биостанция-Карадаг-Лисья бухта-Эчкидаг-Судак-Перчем-Караул-оба-Новый Свет-Демержи-Кокасан-Арпат(зеленогорье)-Севастополь-Ласпи-Мангуп-Эскикермен-Фиалент-Любимовка-Каньен черной речки-Соколиное-Большой каньен-голубая бухта-Балаклава. всего 75 дней.

[Марина68]

Что касается отдыха с палатками,названого тюленьими возлежаниями,то это вопрос спорный. Например отдыхая в Лисей бухте с палаткой в 2001 года поняла,что конкретно в Лисей с палаткой могу выдержать 3-4 дня.В этом году несколько дней подряд там в Лисей вела беседы с местным (ну как бы его не обидеть "мастером","смотрящем" может так его назвать?) Эдиком с "Кубы".Он рассказывал что происходит с теми кто долго стоит в Лисей,кто не был готов к этому морально.
В этом году там было довольно много женщин одиночек с маленькими детьми разного возраста.Жара стояла ужасная.(Спасибо Эдику и его спасительному дереву) Я обратила внимание как весела и счастлива моя дочь,несмотря на то,что мы добирались каждый день с Биостанции пешком по морю в Лисью и в каком состоянии находились дети живущие в Лисей.Днем,пережидая невыносимую жару они спали.К вечеру,часам к 5-ти наконец оживали и вылезали сонные и попареные.Одной девочке было плохо,маму найти не смогли,где-то отсыпалась.Ребенка трогать не стали,предложенных мной лекарств не взяли.Эдик сказал,что это из нее выходит ее эго.
А вот в каньенах (в большом,черной речки) действительно видела счатливых походников,которые шли меняя места.

[Юська]

Марина68, какое интересное путешествие у вас было!
Мы тоже в этом году в основном стояли на одном месте, т.к. с нами был киндер 11 мес. Тоже были на Казантипе, на Мангупе и в Лиске. И везде мы ставили палатку и просто делали "экскурсионные" вылазки по окресностям. Полностью согласна с Зубаткой, отдыхая на пляже с детьми, скучно не будет Мои постоянно доставали что-нибудь "со дна морского" : раков-отшельников(таких больших раков-отшельников я видела впервые), рапанов (мы дважды готовили из них жаркое ), водоросли всякие, рыбу-иглу, ракушки, камни, разбивали камно на берегу, сколы бывали изумительно красивыми. А занятия обустройством территории вокруг палатки! Ну и малыш, конечно, не даст скучать, ему ж всё интересно и везде "надо" Так что мы, в Лиске когда стояли, один день - вылазка куда-нибудь, день-два - на пляже (или папа со старшими уходят, а я с малышом остаюсь на пляже)

[Марина68]

Маршрут составлялся заранее,и был полностью выполнен.(Сама удивляюсь) При планировании использовала только инет.

[Николаевы два О]

[Федорова Лена]

Странное какое-то разбирательство.
Кто кому чего доказывает? Кто хочет жить в съемных квартирах - пусть живет. Кому нравиться в палатках месяц на берегу жить - пусть так проводят отпуск.С чего Вы, Ольга, решили, что у людей нет денег на жилье в доме? Может им так больше нравится? У меня лично деньг ина съем квартиры всегда найдутся, только я так не хочу отдыхать летом.
Зачем Вы Ольга приплели сюда случай в монастыре мне вообще не понятно. Причем тут посетители сайта?
Грязь где-то на пляже? Вряд ли к этому имеют отношение туристы с сайта. Вы себя называете "добрейшим существом", а зачем этот наезд на тех, кто жил в бухте?
Я лично там не была ( надо сказать и не собираюсь так отдыхать), мы отдыхаем еще активнее, чем Вы, но честно говоря, тон Вашего первого сообщения мне тоже не понравился. На этом сайте как раз общаются люди, привыкшие жить в палатках , а Вы как-то сразу этот способ проживания раскритиковали. По-моему это как-то некорректно.

[Николаевы два О]

[Леонид]

[Николаевы два О]

[Федорова Лена]

Вас интересует как мы проводим свободное время?
Мы выбираемся практически каждые выходные куда-нибудь. Зимой это лыжи ( беговые) и сноуборды, летом - пешком, на великах и на байдарках.
Вот как мы провели лето.
На майские мы ходили верховья Березайки ( весьма оригинальный маршрут практически без описания). После майских - весьма успешно участвовали с дочкой в ММБ ( кто знает, тот поймет каково там ребенку). С конца мая активно катаемся на велосипедах. В разделе "Отчеты о путешествиях" есть ссылка на наш отчет о велопоходе в Лениградской области в июне.Там же о походе в Тверской области. Потом мы еще выбирались несколько раз на великах.
Две недели назад вернулись с Тянь-Шаня. Прошли горный поход 1к.с.Надо сказать, что ни одного ребенка младше 15 лет мы на маршруте не встретили.
В субботу ездили на великах смотреть авиашоу. В результате пробег -87 км за день.

Предвижу Ваш вопрос про возраст дочки. 7 лет сейчас. Если хотите сравнить со своим сыном, то в 4 года мы прошли с ней первый горно-пеший поход по Хибинам с 4 перевалами за 15 дней. Так как дочку активно вывозили с года, то на походные трудности она никогда не обращала внимание и блага цивилизации в виде "мягкой постельки", теплого душа и про чего ее в походе не интересуют. Дождь, снег в июле, мокрые ноги, отсутствие обеда воспринимаются как небольшие издержки, а не катастрофа. Кстати, ребенок приучен не бросать мусор.
Вот извините, но лопатку для выкапывания "ямки для какашек" мы с собой не носим. И честно говоря я такого предмета у "настоящих" туристов, а не "матрасников" ни разу не видела. Хотя, согласна, в местах массового скопления туристов и "пикникистов" загаженные кусты раздражают.

А к религии и прихожанам я вообще не имею никакого отношения, т.к. являюсь атеистом. Чтобы не делать другим гадостей, а помогать людям, в церковь, на мой взгляд, ходить не обязательно.
Но я надеюсь, мы здесь не начнем обсуждать проблемы вероисповедания и Ваши проблемы в общении с людьми. Все же сайт посвещен детскому туризму. Давайте не отходить от этой темы далеко.

[Леонид]

[Юська]

Федорова Лена, а почему вы лопатку не носите? Разве "выкапывание ямки для какашек" такое уж призренное действо? Да и для организации кострища, например, пригодится... Мна тоже бывает обидно, когда красивое ущелье оказывается загаженным.
По-моему, Николаевы два О очень даже права, на крымском побережье, по крайней мере, все места массового скопления отдыхающих, особенно, если есть подъезд на машине, загажены и мусора полно.

[Ami]

[Федорова Лена]

Почему не носим? Обычно мы ходим туда, где после нас следующие туристы будут не раньше, чем через неделю. А период разложения отходов жизнедеятельности под дождем или снегом по-моему очень короткий - буквально 2-3 дня. Если есть возможность, я всегда чем-то прикрываю "это" - в лесу мохом, в горах камнем. Это не проблема там.
Лопатка подозреваю весит не менее кг. Стартовый вес рюкзака в последнем походе у меня был 32 кг, в середине маршрута после получения заброски - не менее 35 кг. Извините, но брать лопатку в такой ситуации вряд ли найдутся желающие.
В ПВД по Подмосковью летом ( зимой есть снег), видимо , действительно брать ее надо. Ну и тем, кто стоит в местах скопления людей - на побережье, слетах, популярных стоянках. Естественно не проблема ее взять на машине ( там она у меня кстати есть). Так что я не против выкапывания ямок. А даже - ЗА! просто в реальности это не всегда возможно.
Закапывать мусор - это тоже, на мой взгляд, не правильно. Основная часть мусора сейчас - пластик. Он в земле не разлагается. Мы мусор сжигаем. Но идет жутко ядовитый дым. Отгоняем детей подальше и делаем это, когда уже уходим. Проблема мусора, по-моему уже обсуждалась .

[Николаевы два О]

[Зубатка]

Николаевы два О, прочитала ваши сообщения - бррр!
Долго думала, откуда взялись фразы про паломников и набожных людей. Поскольку спичкой чиркнула я, то, по идее, с меня и спрос?
Это вы фразу DOR-а так восприняли, насчет "несения культуры в массы" и "христианского миссионерства"? Так это был стеб, и по-моему все это поняли. Причем он относился вовсе не ко мне, а скорее к вам - ибо это как раз вы проповедовали высокую культуру отдыха.
Что касается меня, то набожной я себя точно назвать не могу.

[Николаевы два О]

[Леонид]

Спасибо всем участникам за такое завершение (я надеюсь, что это завершение) темы! Очень приятно, когда все по-доброму улыбаются.

Несколько общих технических замечаний:
1. На мой взгляд, никому не нужно уходить с форума - достаточно проанализировать из-за чего возникает непонимание, и стараться этого избегать.
2. Старайтесь давать адекватное название теме и по возможности следите, чтобы содержание темы было связано с заголовком. Не бойтесь создавать новые темы, если нужно.
3. Напоминаю, что на нашем сайте есть статьи, посвящённые уборке мусора и туалету, и специальные темы форума, прикреплённые к этим статьям.

[Юська]

Ami, Федорова Лена, девочки, спасибо за ответ, как говорится, "респект и уважуха!"
Я думала, что речь идёт именно о