Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 06, 2008 1:10 Заголовок сообщения: C 5 по 11 мая в тепло на Северский Донец, песчаные берега |
|
|
Собираемся сплавиться по Северскому Донцу от города Изюм до Дивногорья (там Лавра -белые храмы на очень высоком берегу). Порогов нет, скорее погулять, погрести, пофотографировать, весной подышать.... Берега в основном высокие, с песчаными пляжами. Ищем компанию: семьи с детьми 5-12 лет, возможны варианты.
О нас: Алексей, 43, инженер, любит что-нибудь придумывать - типа новое парусное вооружение из подручных материалов, походную баню новой системы и т.д. Процесс в общем важнее результата....Активно рубит дрова и обустраивает походный быт. Уживается с любой компанией. Гребет мощно.
Данила, 7 лет (1 класс) Любит плескаться в любой воде и всегда, рассматривать всякие природные объекты - в основном мелкие - тлю, муравьев, мальков, личинок... В лодке что-то постоянно ловит сачком, радуется даже водорослям. На стоянке постоянно ковыряется в костре. Не особенно капризен, почти всегда можно договориться. Заставить посидеть минуту спокойно - трудно.
Алина - 38 лет, люблю новые впечатления, фотографировать, купаться, смотреть на красивые виды, грести. Больше всего люблю, чтобы камни были по берегам красивые или горы. Работаю врачом. Если пожалуетесь на что-то - буду лечить _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
магия
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2008 9:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет!
И где этот ваш Изюм?
Откуда вы про эту речку узнали?
Наташа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 0:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала в интернете несколько отчётов, фотографии посмотрела, вообще мы в авгутсе по Хопру сплавлялись - это тоже приток Дона и природа там похожая. Изюм - город 2 часа езды электричкой от Харькова на Юг. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
магия
Зарегистрирован: 20.04.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет!
А сколько по времени добираться от Москвы?
Наташа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Люра
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 10
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2008 1:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А без детей возмете? Мы с ребенком хотим летом сходить. Опыта водных походов нет, вот и хотим в мае с байдаркой подружится что бы летом можно было спокйно с ребенком идти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 13, 2008 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Возьмем, конечно, надо будет только встретиться предварительно. Только река без порогов, если на гладкой воде потренироваться, то подходит. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
GStas
Зарегистрирован: 12.05.2006 Сообщения: 170 Откуда: Раменское
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А даты с 5 по 11 вместе с дорогой?
А какие требования нужны, чтобы попасть в Украину детям и взрослым? Загранпаспорта не требуют?
Про саму речку мы посмотрели по Рыжавскому, но Дивногорья не нашли. Это не то же самое, что г. Славяногорск (со Святогорским монастырем на правом берегу)? Тогда это всего 46 км сплава?
Можете чуть подробнее, как планируете заброску и выброску?
Извините, что завалили вопросами. Мы просто пытаемся понять про себя, хотим ли с вами.
Про нас: Стас&Наташа + Настя и Костя (32&36 + будет 5 и будет 4 месяца).
И что значат слова в теме "в тепло"? А если тепла "не завезут", не поплывете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
beregsa
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 22:57 Заголовок сообщения: Re: C 5 по 11 мая в тепло на Северский Донец, песчаные берег |
|
|
Алина К. Тощ писал(а): | Собираемся сплавиться по Северскому Донцу от города Изюм до Дивногорья (там Лавра -белые храмы на очень высоком берегу). Порогов нет, скорее погулять, погрести, пофотографировать, весной подышать.... Берега в основном высокие, с песчаными пляжами. Ищем компанию: семьи с детьми 5-12 лет, возможны варианты.
О нас: Алексей, 43, инженер, любит что-нибудь придумывать - типа новое парусное вооружение из подручных материалов, походную баню новой системы и т.д. Процесс в общем важнее результата....Активно рубит дрова и обустраивает походный быт. Уживается с любой компанией. Гребет мощно.
Данила, 7 лет (1 класс) Любит плескаться в любой воде и всегда, рассматривать всякие природные объекты - в основном мелкие - тлю, муравьев, мальков, личинок... В лодке что-то постоянно ловит сачком, радуется даже водорослям. На стоянке постоянно ковыряется в костре. Не особенно капризен, почти всегда можно договориться. Заставить посидеть минуту спокойно - трудно.
Алина - 38 лет, люблю новые впечатления, фотографировать, купаться, смотреть на красивые виды, грести. Больше всего люблю, чтобы камни были по берегам красивые или горы. Работаю врачом. Если пожалуетесь на что-то - буду лечить |
Классно было бы к Вам "пристать". Я - Светлана-мама - тоже врач - врач общей практики ( терапевт). А муж у меня инженер. Вот озвучила ему идею по поводу майских - хотелось бы к Вам присоединиться, правда деть у нас маленький - 3 года, но компанейский. Девочка, почти мальчик.
Муж сопротивляется, хочет в горы, буду уговаривать. Компания - это очень важно, если что-нибудь сложиться, легче будет все организовать на август. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Для вьезда на Украину - для взрослых: паспорт или загранпаспорт; для детей: свидетельство о рождении с вкладышем, подтверждающим гражданство, или детский загранпаспорт, или (если ребенок едет в сопровождении родителей) он должен быть вписан в загранпаспорт родителей. Если в путешествие отправляется несовершеннолетний в возрасте до 18 лет без родителей, он должен иметь заверенную нотариусом доверенность от родителей на сопровождающего, или от одного из них.
По-моему это тоже самое. Мы планируем 4,5 ходовых дня плюс днёвка, так что нам длины маршрута хватит, наверное. Не хватит - можно и чуть дальше проплыть (посмотрю варианты выброски заранее).
Тепло - смотрела архив погоды за несколько предыдущих лет, всегда днём было выше +10, даже прошлой холодной весной, в другие годы даже выше +15. Вечера и ночи холоднее, конечно, но выше 0.
с 5 по 11, а то и по 10 вместе с дорогой. Поезд вечером уходит, в 10 вечера, примерно, утром прибывает, кажется в 9 утра, после обеда, часам к 15-17 должны уже на месте быть и отплыть. 6, 7, 8 плывём, 9 - плывём немножко за монастырь, ищем хорошую стоянку, наверное по-очереди ходим на экскурсию, 10-го собираемся и уезжаем.
Можно днёвку раньше устроить, тогада монастырь смотрим последние пол-дня, в общем детали я ещё доработаю или на ходу пересмотрим. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
beregsa
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Алина К. Тощ писал(а): | Для вьезда на Украину - для взрослых: паспорт или загранпаспорт; для детей: свидетельство о рождении с вкладышем, подтверждающим гражданство, или детский загранпаспорт, или (если ребенок едет в сопровождении родителей) он должен быть вписан в загранпаспорт родителей. Если в путешествие отправляется несовершеннолетний в возрасте до 18 лет без родителей, он должен иметь заверенную нотариусом доверенность от родителей на сопровождающего, или от одного из них.
По-моему это тоже самое. Мы планируем 4,5 ходовых дня плюс днёвка, так что нам длины маршрута хватит, наверное. Не хватит - можно и чуть дальше проплыть (посмотрю варианты выброски заранее).
Тепло - смотрела архив погоды за несколько предыдущих лет, всегда днём было выше +10, даже прошлой холодной весной, в другие годы даже выше +15. Вечера и ночи холоднее, конечно, но выше 0.
с 5 по 11, а то и по 10 вместе с дорогой. Поезд вечером уходит, в 10 вечера, примерно, утром прибывает, кажется в 9 утра, после обеда, часам к 15-17 должны уже на месте быть и отплыть. 6, 7, 8 плывём, 9 - плывём немножко за монастырь, ищем хорошую стоянку, наверное по-очереди ходим на экскурсию, 10-го собираемся и уезжаем.
Можно днёвку раньше устроить, тогада монастырь смотрим последние пол-дня, в общем детали я ещё доработаю или на ходу пересмотрим. |
Были на Хопре в августе, дважды, один раз с погодой не повезло - длждии и холодновато, что несколько останавливает, не только это, но в частности - в мае очень много змей ( май-июнь). Сейчас погода аномально теплая, ховорят очень расплодились. Не страшно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет змей их активность не радует, конечно, если поедем, придётся быть осторожными, особенно при сборе дров. Мы на Хопре видели и ужей и гадюк, но они вели себя вполне мирно, плавали себе...
Насчёт выбора реки - я пересмотрела архив погоды везде и лучше не нашла (в пределах еды менне суток), в Крыму более дождливо в это время. Еще искала, чтобы хоть что-то красивое или интересное было на реке... Так что других предложений у меня пока нет, если у вас есть - буду рада услышать. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Купили карту-километровку Украины. Лучшая выброска ниже Славяногорска село Дробышево. Там до железной дороги километра 3 по дороге. Заброска лучше всё-таки от Изюма, там от электрички около километра, так что вполне комфортно получается...
Посчитала километраж, примерно проложив нитку по линии реки - получилось 53 километра. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Федорова Лена
Зарегистрирован: 10.03.2005 Сообщения: 700 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 17, 2008 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно пересекала грницу Украины. Можно и с загранпаспортом и с общеграж, но я бы советовала, если едете на Украину загран паспорт не брать - шлепнут туда и наши и украинские печати . Нафиг они в паспорте нужны?
И еще . На границе дадут листок иммиграционный ( в нем должен вбыть въездной штамп). Его надо хранить, до обратного выезда! |
|
Вернуться к началу |
|
|
beregsa
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 18, 2008 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Алина К. Тощ писал(а): | Насчет змей их активность не радует, конечно, если поедем, придётся быть осторожными, особенно при сборе дров. Мы на Хопре видели и ужей и гадюк, но они вели себя вполне мирно, плавали себе...
Насчёт выбора реки - я пересмотрела архив погоды везде и лучше не нашла (в пределах еды менне суток), в Крыму более дождливо в это время. Еще искала, чтобы хоть что-то красивое или интересное было на реке... Так что других предложений у меня пока нет, если у вас есть - буду рада услышать. |
У меня была мысль поехать на вторые майские на Валдай, муж грузит Крымом - ему бы полазить. Так что будаем. Отпуска нет, поэтому с Крымом точно ек, а Валдай длизко. Мы когда то на майские на 2 дня плавали - классно - быстро и куча впечатлений, правда народу многовато. А на Хопре тоже были в августе , змей много - но они в это время неактивные. А май-аперель - чума, говорят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 0:55 Заголовок сообщения: о змеях |
|
|
Подавляющее число змей на реке - водяные ужи, они бывают и с желтыми точками и в шахматку чёрные, в мае 2005 была статья, как в пансионат спасателей вызывали из-за нашествия змей - все оказались ужами. Гадюки там тоже есть от 2 до 4 штук на гектар (занесены в красную книгу). Надо сказать, что в Подмосковных лесах они тоже водятся и чиленность их возросла за последние годы, даже в московских парках встречаются. Мы, кстати, змей на Хопре видели - я думала в том числе и гадюку, а это у них водяные ужи без точек оранжевых (посмотрела по определителю).
В общем кто с нами - решайтесь, билеты будем брать с 5 по 15 апреля, дальше, боюсь, откладывать нельзя. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71
Последний раз редактировалось: Алина К. Тощ (Ср Мар 19, 2008 1:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 0:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А что там на Валдае? Только там холоднее...
Кстати из текста о природном парке на Валдае: Наиболее обычные пресмыкающиеся парка - живородящая ящерица (Lacerta vivipara) и обыкновенная гадюка (Vipera berus). Веретеница (Anguis fragilis), прыткая ящерица (Lacerta agilis) и обыкновенный уж (Natrix natrix) встречаются значительно реже. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Люра
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 10
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Алина К. Тощ писал(а): | Возьмем, конечно, надо будет только встретиться предварительно. Только река без порогов, если на гладкой воде потренироваться, то подходит. |
Встретится будет сложно, мы в Ростове живем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда можно в Харькове встретиться у электричек до Изюма, билеты купим - договоримся когда. Ещё надо меню обсудить - на следующей неделе напишу свои мысли. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
beregsa
Зарегистрирован: 03.03.2008 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Алина К. Тощ писал(а): | А что там на Валдае? Только там холоднее...
Кстати из текста о природном парке на Валдае: Наиболее обычные пресмыкающиеся парка - живородящая ящерица (Lacerta vivipara) и обыкновенная гадюка (Vipera berus). Веретеница (Anguis fragilis), прыткая ящерица (Lacerta agilis) и обыкновенный уж (Natrix natrix) встречаются значительно реже. |
Там великолепные места - озера обширные, можно уйти подальше от людных мест и просто поплавать на лодочке и отдохнуть, дрова есть. Из-за того, что там холоднее, в мае змеи не активны.
Может я немного этот вопрос гипертрофирую. Но была укушена июньской взрослой галюкой в Подмосковье. Отрывление было достаточно серьезным - до угнетения дыхательной функции , хорошо успела доезать до реанимации. Но реанимация токсикологического центра в 33 больнице - это еще больший удар по психике. Наверное еще сильны воспоминания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Федорова Лена
Зарегистрирован: 10.03.2005 Сообщения: 700 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Там великолепные места - озера обширные, можно уйти подальше от людных мест и просто поплавать на лодочке и отдохнуть, дрова есть |
У Валдая на майские есть только один недостаток по сравнению с южными реками - может быть холодно, вплоть до снега. А так я тоже предпочитаю эти места, и не из-за змей. Лес настоящий, а не перелески, много немноголюдных мест, сосны, бобры, дрова, и т.д. Это не южные бесконечные поля и деревни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тогда понятно, почему вы так о змеях беспокоились, я вообще-то в курсе, работала в токсикологии в Филатовской когда-то... Просто я фаталист, наверное, если суждено и на даче, где мы всё лето тусуемся, найдут... Мы еще подумаем, наверное, но в холод неохота что-то, Данила у нас умудряется промокнуть в походе всегда и мёрзнет... Мне вообще- то степь понравилась очень, я бы там весной погуляла с удовольствием... Честно говоря, надеюсь на купание, если воздух будет тёплый - нырну обязательно, в Белом море ведь купалась... _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
tuzemka
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 59 Откуда: Одинцово
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Не рискуем напрашиваться в компанию с нашим составом (слишком много всяких "но" и "если"), но будем рады познакомиться с вашим "костром" на реке, так как планируем пойти по вашим следам.
Вы билеты уже взяли или только собираетесь?
Андрей(3/Оля(32), Андрейка(7), Аглая(4), Агния(10/12), Салли-такса(10). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Билеты будем покупать на следущей неделе, в субботу едем знакомиться с попутчиками, у них двое детей дошкольников, так что ваша компания может тоже была бы к месту. Позвоните. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
tuzemka
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 59 Откуда: Одинцово
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2008 9:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Алина К. Тощ писал(а): | Билеты будем покупать на следущей неделе, в субботу едем знакомиться с попутчиками, у них двое детей дошкольников, так что ваша компания может тоже была бы к месту. Позвоните. |
Мы ненадежные попутчики: можем заболеть перед отъездом и приходится все отменять, раскладку перекраивать, спим каждый в свое время(значит, и гребем по "своему графику") и т.п. Убедились уже на предыдущем опыте, что для всех лучше, когда мы идем "своим костром". Но детям, да и нам, с компанией веселее. Так что, если вы не против, будем дружить "кострами", можем начать уже с поезда или с Изюма. Почему я и спросила про билеты.
Позвоним непременно, но уже "ближе к делу", чтобы зря "воздух не сотрясать". )
И еще вопросы: Вы описания маршрута искали по Северскому Донцу, правильно? На случай змеиных укусов Вы чем запасаетесь? _________________ Кожевниковы: Андрей(39), Ая(33), Андрейка(8 ), Аглая(5), Агния(2), такса Салли(11) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина К. Тощ
Зарегистрирован: 04.05.2007 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2008 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Предосторожности:
При путешествиях по опасным районам необходимо иметь высокие сапоги и брюки, которые не должны плотно облегать ноги. Если на ногах ботинки, то брюки заправьте в них с напуском. Предохраняют от укуса змеи и толстые шерстяные носки. Возьмите длинную палку-посох, для того чтобы раздвигать заросли. При путешествии в горах надо помнить: прежде чем руками обследовать расщелины в скалах, нужно с помощью палки проверить, нет ли там ядовитых змей.
Необходимо знать и некоторые повадки змей. Гюрза в угрозе броска зигзагообразно выгибает переднюю часть тела. От такой змеи надо сразу уходить.
В первые секунды после укуса надо постараться выдавить из ранки несколько капель крови, раскрыв ранку пошире, но не делая дополнительных надрезов. Позже это делать бесполезно, яд распространяется по организму очень быстро. Можно отсосывать яд из ранки первые 5-15 минут, всё время сплёвывая.
Промыть ранку перекисью, стерипаном, хлоргексидином (что есть из дез. растворов. Спиртом и йодом я бы не стала прижигать. Прикрыть стерильной повязкой.
Тугой жгут накладывать не надо - усилится отёк. Можно повязать на место укуса давящую повязку, чтобы она стягивала чуть-чуть, как тесноватая одежда.
Хорошо бы приложить холодный компресс (пакет с водой), но чтоб грязь в ранку не занести.
Дать укушенному супрастин, димедрол или что есть антигистаминное. Хорошо бы преднизолон или дексаметазон, если есть.
Укушенную конечность зафиксировать, чтоб не двигалась (согнутую руку к телу привязать или ноги друг к другу. Укушенному не двигаться, самому не ходить. Много пить тёплого, но не кофе и не алкоголя. Если мёрзнет - укутать.
Быстро ехать в ближайший травмпункт или городскую больницу. Там должна быть поливалентная сыворотка или сыворотка против яда гадюки обыкновенной. Последнюю можно купить, в коротком походе наверное сохраниться (температура хранения +3+5 градусов), куплю перед походом, может в термос положу. _________________ Алина и Алексей Тощевиковы, сын Данила, 13 лет, собака Юлла - классическая дворянка, 12 кг. Тел 8-910-003-71-71 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|