Мы едем, едем, едем...

[Федорова Лена]

Анкету заполнила.Ссылка на отчет там же.
С разделом "выходные дни" надо что-то делать - найти там что-то путное весьма непросто уже сейчас. Веломаршруты явно надо отделить-здесь велотуристов много и их будет в дальнейшем больше, да и вопросы в анкете к веломаршрутам нужны другие. Экскурсии, возможно ,тоже стоит отделить.
Ну и я бы на месте модераторов немного навела там порядок - там и водные и горные походы. И стоит , я думаю, вывесить предупреждение о том, что не стоит туда писать о всех своих выходах на природу ( есть такие любители). Стоит делиться только ценными маршрутами, а не рассказами о своих пикниках. Иначе база маршрутов будет простой бесполезной - выуживать там информацию будет сложно и никто ею пользоваться не станет .

[Леонид]

[Федорова Лена]

[Леонид]

Я согласен со многими доводами. В качестве компромиссного решения предлагаю обсудить такое:
Заводится отдельная тема в форуме "Отчёты о путешествиях". Например, "Велопоходы" ("Пикники", "Экскурсии" и т.п.) . Первое сообщенияе темы - правила размещения информации, и шаблон анкеты. Второе и далее сообщения - заполненные анкеты. Если такой вариант устраивает, то я дам Вам права модерации на форум "Отчёты о путешествиях" и попробуете там обкатать свою идею. Я, естественно, могу помочь-подсказать, если что непонятно. Если найдуться желающие, то их легко можно привлечь к перебивке анкет в сообщения на форуме - это гораздо проще, чем разбираться с cms системой.

[Алексей Лапин]

С форумом будет та же неразбериха, даже ещё больше, потому, что там не будет граф для заполнения.

Надо при заполнении анкеты использовать как можно больше полей не заполняемых вручную, а с выбором из списка значений. По ним можно сортировать или отбирать записи. Тогда можно будет найти нужное при любом количестве записей в базе.

[Федорова Лена]

Согласна с Алексеем.Нужно менять анкеты в первую очередь. В форуме беспорядка будет еще больше - посмотрите сколько людей сейчас пишет не по теме.
Может лучше завести для начала раздел форума "Маршруты"?Пусть народ поделиться информацией о маршрутах ( не обязательно пройденных самими, но реальными для детских групп по всем видам туризма). Это не отчет о путешествии, а именно маршрут - с максимумом информации и объективными данными ( километражем, категорийностью, расписаниями транспорта и пр). По разным данным. Можно давать ссылки на отчеты и на автора ( тогда те, кого они заинтересуют могут обратиться к автору). Хорошо бы давать возможность комментировать маршрут всем. Тогда будет постепенно вырисовываться реальное положение дел и вносится свежие данные.

Кто-то будет это систематизировать и вносить в таблицу, например. Могу и я, но я в этом ни бум-бум. Лучше , наверное, получиться у Алексея, если он возьмется

[Алексей Лапин]

Не, я не возьмусь.
Такая штука должна работать без участия оператора. Иначе будет сплошной человеческий фактор, нереализованные идеи и прочее.
Когда в прошлый раз здесь это обсуждалось, я давал ссылку на Хронобазу, как на пример положительный - дальше некуда.
Вот снова даю www.veslo.ru - Хронобаза. Реально удобно пользоваться и собран хороший массив данных о маршрутах.
Несмотря на пару тысяч записей можно найти нужное за минуту-другую.

[Леонид]

[Леонид]

[Леонид]

[Алексей Лапин]

TLL - тупиковый вариант. Попробуйте отобрать там все маршруты по любому критерию кроме названия реки или региона и поймёте, что пользоваться им для выбора маршрута невозможно. Только для получения информации по уже выбранному варианту. Здесь, на turchild.ru получается та же система. Т.е. ставится цель помощи в выборе маршрута, а аппарат для этого не реализован.

К сожалению у меня нет возможности помочь в переделке движка :-(

[Леонид]

[Алексей Лапин]

Метки - теги - это то, что надо. Предлагаю такую систему:

Вид туризма.

Регион1 - все субъекты РФ + все страны

Регион2 - СевероЗапап. Средняя полоса. Европейский юг РФ. Кавказ. Урал. Сибирь Западная, Центральная, Восточная. Дальний восток. Ближнее зарубежье. Европа. Азия. Африка. Обе Америки. Австралия. Антарктида ))
*Тяжёлый случай: очень хочется, что бы добавляющий запись вводил Регион1, а Регион2 вставлялся бы автоматически.*

Категория.

Месяц.

Дней активной части. (Надо бы числовое поле...)

На машине или без.

Возраст детей от и до. Никаких "двое грудничков и один первокласник". ОТ и ДО. Можно это в тегах?

Остальное народ может писать произвольно в тексте.

Надо, что бы при незаполненных метках не было возможности сохранить запись.
Ещё в теме сообщение надо писать, что за маршрут. Без темы не сохранять.

[Федорова Лена]

Водных лоций и отчетов в сети полно. Большинство ходит по традиционным маршрутам и в принципе прохождение реки с детьми не отличается от прохождения взрослой группой. Ниже темп, детей надо высаживать на порогах, но в принципе река остается такой же. Поэтому не вижу особого смысла расписывать детские водные маршруты. Ну. может составить список рекомендуемых, а сами лоции и отчеты народ найдет на том же VESLO.
А вот пеших, горных и веломаршрутов в сети и так немного ( горных много, но они как правило от 3 к.с.!), а те, что могут пройти дети вообще сложно найти.
Может стоит заняться именно ими в первую очередь? Тем более здесь именно надо учитывать, что ребенок, даже тренированный не везде может пройти там, где пройдет взрослый. Т.е. нужны горные и пешие маршруты 1 к.с. ( в крайнем случае 2), веломаршруты без оживленных трасс с, лыжные маршруты с километражем не более 20 км.
Я бы еще составила список мест, куда можно съездить на экскурсии ( а подробности заинтересовавшийся народ потом может найти сам в сети) и возможно места для купания и пикников - этой информации в сети тоже нет.

[Федорова Лена]

[Алексей Лапин]

Какую обязательную информацию ты ещё предлагаешь?

По водному туризму действительно есть Хронобаза. Можно там выбрать категорию до 1 - 2 - 3 в меру своих амбиций и самоуверенности.

Если будет нормальная площадка для размещения отчётов о детских маршрутах, то они постепенно начнут прибывать и будут использоваться. Авторитет будет расти по мере роста числа записей.

А вообще я в Хронобазу лично внес порядка 500 позиций, прежде чем она зароботала и стала лучшим средством в своей нише. До этого была Машковская библиотека. Жуткая штука, техника 19 века.

[Леонид]

[Алексей Лапин]

Предлагаю:
В тему писать что то типа:
р. Нара. Пикник под Подольском. Отдых а Сочи. Музей мыши. Через алтайские перевалы. Рыбалка. Веломай.

Вместо месяцев сделать сезон можно, если это упростит дело. Но смена сезонов происходит в разных местах в разное время и вообще субъективна.

Регионы двух уровней хорошо себя зарекомендовали в Хронобазе. Это очень удобно при поиске. Предлагаю оставить. Если нельзя сделать автомат для Региона2 - пусть народ вручную вписывает...

всего/активных дней - это правильно. И ещё отдельно километраж, как Лена правильно предлагала.

пляжный,спокойный,интенсивный,спортивный - считаю, что это дублирование категории и субъективизм. Предлагаю не делать.

груднички,младенцы,малыши,средние,старшие - предлагаю от и до, иначе нельзя сортировать по этому параметру.

Машина - это автотуризм - я имел в виду любителей забросок на машине. Категория водный, или пикник, или пеший, а заброска - выброска на машине.

Поскольку уже есть форма анкеты, хоть и не идеальная, но существующая, считаю, что запускать новую в сыром виде не имеет смысла. Надо обеспечить жёсткость ввода меток, а потом просто заменить старую форму на новую. Весь смысл в обеспечении жёсткости и пока она не будет сделана менять что то для пользователей не имеет смысла.

Может быть на платформе ЖЖ всё это хозяйство реализовать проще?
Как я понимаю, главная трудность с диапазонами значений численных полей. Попробую подумать, что с этим можно сделать.

[Федорова Лена]

Пролистала несколько анкет в разных разделах. Заметила интересную ( хотя вполне логичную) закономерность :
1. в разделе "горных и пеших" вполне нормально заполненные анкеты.Информации минумум, но все заполнено и минимальное представление о походе создается.Имеются и отчеты.
2. в водных есть анкеты заполненные нормально( их большинство), а есть те, в которых заполнена только часть обязательных граф. Информацию кое-какую найти можно.
3." отдых на море" - тут вообще полезной информации нет практически .Заполняет каждый как хочет.Называют пункты, где отдыхали не упомянув даже страну. Стоимость у многих не понятно в какой валюте. Впрочем эта информация совсем бесполезна - условия то не понятно какие были.Практически бесполезный раздел получается.
4. "Выходные дни" - ну,тут полная каша . Здесь все, что народ не смог пристроить в другие разделы - и водные походы, и экскурсии и прогулки по парку, и даже непродолжительные горные походы . Теперь и вело там полно.

Закономерность вполне объяснимая - пешие походы более всего похожи на классические походы и их легче описать кратко.Народу ходит немного и народ готовится, поэтому маршрут потом вполне могут описать. Охотно делятся полезной информацией.
Водники бывают разные. Вполне спортивные и организованные и "пофигисты". Вот и анкеты такие же
Отдыхающие на море большинство не ставят целью поделиться информацией - скорее похвастаться.Ну и анкеты поэтому такие.
А отдых в выходные дни - это понятие очень широкое. Каждый отдыхает по своему и поэтому там такая неразбериха.

Какие можно сделать выводы:
1. В разделе горных и пеших я бы внесла несколько изменений в анкеты, написала бы ,наверное,пожелания к составителям и все. Там, на мой взгляд, пока можно ничего не делать.
2.В водном разделе надо наводить порядок с регионами и добиваться заполниния определенных граф.
3. Отдых на море надо модернизировать.Анкета там на мой взгляд - не та форма. Может стоит написать список мест, где можно отдыхать ( не так и много популярных), а народ пусть делиться впечатлениями и свежей информацией об отдыхе.
4. А вот выходные дни требуют срочного вмешательства. Там нужно обязательно отделять вело, лыжи, экскурсии. В каждом писать свои анкеты.

Горнолыжные не посмотрела, но там по-моему все более-менее нормально.

[Алексей Лапин]

Такую технологию предлагаю:
Создать жж-сообщество (может и в форуме всй то же можно, не знаю)

Писать туда можно всем, коментировать тоже.

Создать сразу теги и просить народ их ставить, мол без них ваша информация не будет востребованна.

01-янв.
02-февр.
03-март
04-апр.
05-май
06-июнь
07-июль
08-авг.
09-сент.
10-окт.
11-ноя.
12-дек.

идти 0.
идти 1 дн.
идти 2 дн.
идти 3 дн.
идти 4 дн.
идти 5 дн.
идти 6 дн.
идти 1 нед.
идти 2 нед.
идти 3 нед.
идти 4 нед.

км 0
км 2
км 5
км 10
км 15
км 20
км 25
км 30
км 40
км 50
км 70
км 100
км 150
км 200
км 250
км 300
км 400
км 500

лет 0
лет 0,5
лет 1
лет 2
лет 3
лет 4
лет 5
лет 6
лет 7
лет 8
лет 9
лет больше

кат. 0
кат. 1
кат. 2
кат. 3
кат. 4
кат. 5
кат. 6

заброска-авто

вид-пеший
вид-вело
вид-водный
вид-горный
вид-пикник
вид-авто
вид-г.лыжи
вид-лыжный
вид-город

р1-Архангелская обл.
р1-Астраханская обл.
...
р1-Венгрия
р1-Чехия
...

р2-РФ-северозапад
р2-РФ-Средняя полоса
р2-РФ-Евр.юг
р2-Урал
...
р2-Европа
р2-Азия
...

Предупредить о необходимости вбивать теги и удалении незатежиных записей.
Цифры пусть округляют сами при вводе.
Возраст ставить все теги в диапазоне от и до.

Такую штуку можно пускать в действие без особого труда в кратчайшие сроки.

Теги получились с префиксами что бы они показывались при выборе и просмотре по порядку.

[Леонид]

[Алексей Лапин]

> уже не предлагаешь "числовые" поля
Долго думал и придумал, как обойтись доступными средствами, слегка коряво.

> транспорт заброски
Боюсь, что это слишком сложно и громоздко. Лучше обойтись вообще без меток заброски.

Если зашла речь о кодах форума, то там видимо доступна ещё одна интересная возможность:
Оъявление о будущем походе. Все то же самое, только добавляется предполагаемая дата. По ней можно тоже отбирать. Тогда ищем не только в базе отчётов, но и в базе объявлений о предстоящих походах. Логично и сокращаем число сущностей - из 2 форумов делаем один. Придётся сделать флажки: "искать отчёты", "искать объявления", которые можно включать одновременно.

[Федорова Лена]

Ой, не надо объявления смешивать с походами реализованными!Вообще каша получиться.Народ районы и даты меняет по сто раз.Путают названия и месяца ( недавний пример).Потом вообще никуда не едет и все эти "прожекты" будут в куче. Совсем ничего не найдешь потом.

[Леонид]

[Леонид]

С поиском в ЖЖ туго или я не разобрался. М.б. нужно дождаться, пока роботы проиндексируют, но сейчас по меткам не ищет.
Тонее так: можно выбрать все записи по одной конкретной метке, а применить "И" у меня не получилось